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	<title>Comments on: Lamentable columna de ABC</title>
	<link>http://aquiles.blogsome.com/2007/07/07/lamentable-columna-de-abc/</link>
	<description>Gay y de derechas</description>
	<pubDate>Thu, 17 Dec 2009 06:10:51 +0000</pubDate>
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	<item>
		<title>by: vetton</title>
		<link>http://aquiles.blogsome.com/2007/07/07/lamentable-columna-de-abc/#comment-1567</link>
		<pubDate>Mon, 09 Jul 2007 10:38:06 +0100</pubDate>
		<guid>http://aquiles.blogsome.com/2007/07/07/lamentable-columna-de-abc/#comment-1567</guid>
					<description>La diferencia es que manifestaciones, por ejemplo homófobas, se producen sobre todo cuando hay una relación indivisible entre cultura y religiones conservadoras.

Las agresiones homófobas provienen de culturas homófobas (católicos, ortodxos, musulmanes, judíos, etc.)”


Encuentro un evidente paralelismo entre dos contertulios distintos. ¿Es el laicismo la panacea absoluta?</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>La diferencia es que manifestaciones, por ejemplo homófobas, se producen sobre todo cuando hay una relación indivisible entre cultura y religiones conservadoras.</p>
	<p>Las agresiones homófobas provienen de culturas homófobas (católicos, ortodxos, musulmanes, judíos, etc.)”</p>
	<p>Encuentro un evidente paralelismo entre dos contertulios distintos. ¿Es el laicismo la panacea absoluta?
</p>
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	<item>
		<title>by: pepe</title>
		<link>http://aquiles.blogsome.com/2007/07/07/lamentable-columna-de-abc/#comment-1562</link>
		<pubDate>Mon, 09 Jul 2007 10:28:56 +0100</pubDate>
		<guid>http://aquiles.blogsome.com/2007/07/07/lamentable-columna-de-abc/#comment-1562</guid>
					<description>Que gusto leer cartas como la del señor Demicheli: voces de la derecha que no son vómitos.

Otro gallo les canataría a los señores del PP si se guiaran por personas tan clarividentes y honestas.

Aquiles: jamás entenderé que haya algo de una carta que te defiende por lo que que eres te moleste.


Podrían haber sido católicos, polacos, etc. Hecho de menos una cosa: podrían haber sido homosexuales homófobos, que tambien los hay

</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Que gusto leer cartas como la del señor Demicheli: voces de la derecha que no son vómitos.</p>
	<p>Otro gallo les canataría a los señores del PP si se guiaran por personas tan clarividentes y honestas.</p>
	<p>Aquiles: jamás entenderé que haya algo de una carta que te defiende por lo que que eres te moleste.</p>
	<p>Podrían haber sido católicos, polacos, etc. Hecho de menos una cosa: podrían haber sido homosexuales homófobos, que tambien los hay
</p>
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	<item>
		<title>by: Crispal</title>
		<link>http://aquiles.blogsome.com/2007/07/07/lamentable-columna-de-abc/#comment-1542</link>
		<pubDate>Sun, 08 Jul 2007 22:20:39 +0100</pubDate>
		<guid>http://aquiles.blogsome.com/2007/07/07/lamentable-columna-de-abc/#comment-1542</guid>
					<description>Desde luego el ABC ya no es lo que era ¿todavía lo lee alguien? Porque para leer cosas así prefiero El País, antes el original que la copia. ;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Desde luego el ABC ya no es lo que era ¿todavía lo lee alguien? Porque para leer cosas así prefiero El País, antes el original que la copia. <img src='http://aquiles.blogsome.com/wp-images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' />
</p>
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	<item>
		<title>by: Preguntando</title>
		<link>http://aquiles.blogsome.com/2007/07/07/lamentable-columna-de-abc/#comment-1540</link>
		<pubDate>Sun, 08 Jul 2007 21:43:27 +0100</pubDate>
		<guid>http://aquiles.blogsome.com/2007/07/07/lamentable-columna-de-abc/#comment-1540</guid>
					<description>&quot;De España, saltas a Cuba: Pero para tu tranquilidad: en el país insular, por ejemplo, es verdad que existe actualmente una ley que persigue la homosexualidad, pero en la práctica -hace muchos años- no se aplica.&quot;

Oooohh, qué progresistas en Cuba. La hay pero no se aplica. Vale tío.

Lo de Cuba es relevante porque al columnista, y a ti, se os ha metido en la cabeza que es muy pertinente meter esos &quot;colectivos&quot; que tanto le gusta demonizar al progrerío. A mi se me ha ocurrido algo mucho más contundente como las leyes de un régimen protegido por la izquierda Española.

No dictas tú los términos del debate.

Por la réplica que me das a mi apreciación sobre tu uso de la palabra &quot;re-educación&quot;, me parece que sabes que has metido la patita. Es decir, sabes que se te ha escapado esa vena totalitaria que tenéis los progres.

Te lo repito, no eres fascista, ojalá. Eres mucho peor.
</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>&#8220;De España, saltas a Cuba: Pero para tu tranquilidad: en el país insular, por ejemplo, es verdad que existe actualmente una ley que persigue la homosexualidad, pero en la práctica -hace muchos años- no se aplica.&#8221;</p>
	<p>Oooohh, qué progresistas en Cuba. La hay pero no se aplica. Vale tío.</p>
	<p>Lo de Cuba es relevante porque al columnista, y a ti, se os ha metido en la cabeza que es muy pertinente meter esos &#8220;colectivos&#8221; que tanto le gusta demonizar al progrerío. A mi se me ha ocurrido algo mucho más contundente como las leyes de un régimen protegido por la izquierda Española.</p>
	<p>No dictas tú los términos del debate.</p>
	<p>Por la réplica que me das a mi apreciación sobre tu uso de la palabra &#8220;re-educación&#8221;, me parece que sabes que has metido la patita. Es decir, sabes que se te ha escapado esa vena totalitaria que tenéis los progres.</p>
	<p>Te lo repito, no eres fascista, ojalá. Eres mucho peor.
</p>
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	<item>
		<title>by: aquiles</title>
		<link>http://aquiles.blogsome.com/2007/07/07/lamentable-columna-de-abc/#comment-1535</link>
		<pubDate>Sun, 08 Jul 2007 21:17:29 +0100</pubDate>
		<guid>http://aquiles.blogsome.com/2007/07/07/lamentable-columna-de-abc/#comment-1535</guid>
					<description>&quot;Las agresiones homófobas provienen de culturas homófobas (católicos, ortodxos, musulmanes, judíos, etc.)&quot;

En general, las generalizaciones inducen a error, y usted no cae en ellos una vez, sino repetidamente.

Un saludo</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>&#8220;Las agresiones homófobas provienen de culturas homófobas (católicos, ortodxos, musulmanes, judíos, etc.)&#8221;</p>
	<p>En general, las generalizaciones inducen a error, y usted no cae en ellos una vez, sino repetidamente.</p>
	<p>Un saludo
</p>
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				</item>
	<item>
		<title>by: aquiles</title>
		<link>http://aquiles.blogsome.com/2007/07/07/lamentable-columna-de-abc/#comment-1534</link>
		<pubDate>Sun, 08 Jul 2007 21:15:21 +0100</pubDate>
		<guid>http://aquiles.blogsome.com/2007/07/07/lamentable-columna-de-abc/#comment-1534</guid>
					<description>Señor Demicheli, sí está el enlace, por supuesto que está. Está en el título cuando pongo &quot;Carta contra la homofobia&quot;</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Señor Demicheli, sí está el enlace, por supuesto que está. Está en el título cuando pongo &#8220;Carta contra la homofobia&#8221;
</p>
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				</item>
	<item>
		<title>by: Nayus</title>
		<link>http://aquiles.blogsome.com/2007/07/07/lamentable-columna-de-abc/#comment-1533</link>
		<pubDate>Sun, 08 Jul 2007 21:09:00 +0100</pubDate>
		<guid>http://aquiles.blogsome.com/2007/07/07/lamentable-columna-de-abc/#comment-1533</guid>
					<description>Es una muestra lamentable de lo que la ideologia le hace a una persona, en vez de concentrarse primero en lo puntual lo difumina, lo relativiza</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Es una muestra lamentable de lo que la ideologia le hace a una persona, en vez de concentrarse primero en lo puntual lo difumina, lo relativiza
</p>
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	<item>
		<title>by: demicheli</title>
		<link>http://aquiles.blogsome.com/2007/07/07/lamentable-columna-de-abc/#comment-1531</link>
		<pubDate>Sun, 08 Jul 2007 20:47:23 +0100</pubDate>
		<guid>http://aquiles.blogsome.com/2007/07/07/lamentable-columna-de-abc/#comment-1531</guid>
					<description>Lamento que no hayas publicado el enlace para que tus lectores puedan acceder a esta &quot;Carta contra la homofobia&quot; que te parece tan lamentable y que no tiene nada, absolutamente nada de multiculturalista. El caso es que las agresiones y políticas homófobas no sólo provienen de los musulmanes, también de los católicos, gitanos o polacos, de los ortodoxos rusos, etc. (acuérdate del suceso de la piscina, creo que en Usera, o de la prohibicón de hablar de homosexualidad en el sistema educativo polaco, o de las tortas repartidas en Moscú por los ultranacionalista el día del Orgullo Gay). Los emigrantes deben aceptar los valores democráticos y una de las vías es la educativa, por eso defiendo esa asignatura. Las agresiones homófobas provienen de culturas homófobas (católicos, ortodxos, musulmanes, judíos, etc.) Para quien quiera leer el artículo está en Dos manzanas y en el Blog Zero.</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Lamento que no hayas publicado el enlace para que tus lectores puedan acceder a esta &#8220;Carta contra la homofobia&#8221; que te parece tan lamentable y que no tiene nada, absolutamente nada de multiculturalista. El caso es que las agresiones y políticas homófobas no sólo provienen de los musulmanes, también de los católicos, gitanos o polacos, de los ortodoxos rusos, etc. (acuérdate del suceso de la piscina, creo que en Usera, o de la prohibicón de hablar de homosexualidad en el sistema educativo polaco, o de las tortas repartidas en Moscú por los ultranacionalista el día del Orgullo Gay). Los emigrantes deben aceptar los valores democráticos y una de las vías es la educativa, por eso defiendo esa asignatura. Las agresiones homófobas provienen de culturas homófobas (católicos, ortodxos, musulmanes, judíos, etc.) Para quien quiera leer el artículo está en Dos manzanas y en el Blog Zero.
</p>
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				</item>
	<item>
		<title>by: Anapesto</title>
		<link>http://aquiles.blogsome.com/2007/07/07/lamentable-columna-de-abc/#comment-1526</link>
		<pubDate>Sun, 08 Jul 2007 17:27:15 +0100</pubDate>
		<guid>http://aquiles.blogsome.com/2007/07/07/lamentable-columna-de-abc/#comment-1526</guid>
					<description>Preguntando: so pena de que se me acuses de majadero, hasta ahora utilizas una estrategia del despiste. El problema es la discriminación como tal. Hablas de Cuba, como si con eso pretendieras debatirme, pero es un argumento tramposo y muy alejado del tema que nos incumbe. De España, saltas a Cuba: Pero para tu tranquilidad: en el país insular, por ejemplo, es verdad que existe actualmente una ley que persigue la homosexualidad, pero en la práctica -hace muchos años- no se aplica. ¿Has conversado con homosexuales cubanos que vivan en su país? ¿ sabes cómo va la ley? Pero, además, en la página informativa de la que Aquiles es contribuyente, se ha publicado la noticia de que se va a hacer una ley en Cuba para legalizar la homosexualidad y las parejas de hecho. Por lo que de cumplirse esto, sería el primer país, si no de los primeros, que tuviera una ley tan avanzada en ese sentido. Quede claro, entonces, que el problema es la discriminación como tal, puesto que, en España, legalizados los matrimonios, se sigue discriminando igual, en Polonia abiertamente se les persigue desde el ese tipo de estado opresor y antidemocrático. Por lo tanto, no es algo que radique en una cosa ética de cada sujeto, o un caso nacional, ni políticas expresamente ligadas a la voluntad estatal: se trata de grupos social, histórica e interculturalmente discriminados. Como los pobres, las mujeres, los negros, indios o árabes.

Me parece, por otra parte, que ambas definiciones de lo políticamente correcto son muy amplias, neutras, se pueden aplicar tanto para criticar a la derecha como para la izquierda: me gustaría que me dijeran qué situaciones son políticamente correctas, qué acciones son de este tipo, al menos en España, y entonces podremos debatir.

Ahora, dices &quot;Lo de reeducar a la gente te ha quedado muy totalitario, ya que preguntas por dictaduras. A la gente hay que exigirle el respeto a las leyes y a las personas o atenerse a las que deberías ser lógicas consecuencias (largarlos, por ejemplo)&quot;.

Imagino que la inglesia católica, no re-educa, ni la publicidad consumista no te enseña a consumir, ni los manuales de economía neoliberal - Milton Friedman, por ejemplo- hablan de &quot;generar&quot; demanda: señores y señoras, si eso no es educar, díganme qué cosa es: el problema no está en educar ni en re-educar, porque la  sociedad, para que funcione, constantemente educa o re-educa: el problema es qué cosas deben ser, qué contenidos, mediante qué mecanismos (democráticos)y con qué fines: vosotros defendéis la derecha  y nosotros y nosotras, la izquierda. Y ése es el debate.  Ahora, si a ti te parece más correcto imponer que educar, pues tu conciencia democrática está absolutamente cuestionada. Dices de echarlos, como bien podría ser encarcelarlos, o , más radical, meterlos en un campo de concentración... Los facisctas suelen decir, si no hacen lo que YO quiero, se atenen a las consecuencias...  Ahora, te podrás reír de verdad, porque hablas de mi &quot;enfermedad&quot; multicultu. Eso significa que no has leído mi post, y criticas desde la risa del paternalista que no necesita leer ni informarse para tachar a las personas de acuerdo a la plantilla ya hecha y prefijada que precisamente les han hecho aprenderse: Lee bien, por favor, sé que eres inteligente, y encontrarás en el texto que no soy multiculturalista, pero tampoco soy del tipo anti-multiculturalista que propone Aquiles y que defendéis. Déjate de reír, y lee mejor, que leer no hace mal. Ahora, te pido, por favor, que en vez de descalificarme, intenta exponer argumentos, que es lo mínimo ante un debate serio.

Aquiles: gracias por la aclaración: imaginaba que uno podía extenderse, al menos, de la misma o similar cantidad de líneas de los post que haces. Pero si me dices que no es así, y debo condensar, pues lo intentaré (aparte que así aprovecho de contestarle a muchas personas que me dices casi todas lo mismo)</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Preguntando: so pena de que se me acuses de majadero, hasta ahora utilizas una estrategia del despiste. El problema es la discriminación como tal. Hablas de Cuba, como si con eso pretendieras debatirme, pero es un argumento tramposo y muy alejado del tema que nos incumbe. De España, saltas a Cuba: Pero para tu tranquilidad: en el país insular, por ejemplo, es verdad que existe actualmente una ley que persigue la homosexualidad, pero en la práctica -hace muchos años- no se aplica. ¿Has conversado con homosexuales cubanos que vivan en su país? ¿ sabes cómo va la ley? Pero, además, en la página informativa de la que Aquiles es contribuyente, se ha publicado la noticia de que se va a hacer una ley en Cuba para legalizar la homosexualidad y las parejas de hecho. Por lo que de cumplirse esto, sería el primer país, si no de los primeros, que tuviera una ley tan avanzada en ese sentido. Quede claro, entonces, que el problema es la discriminación como tal, puesto que, en España, legalizados los matrimonios, se sigue discriminando igual, en Polonia abiertamente se les persigue desde el ese tipo de estado opresor y antidemocrático. Por lo tanto, no es algo que radique en una cosa ética de cada sujeto, o un caso nacional, ni políticas expresamente ligadas a la voluntad estatal: se trata de grupos social, histórica e interculturalmente discriminados. Como los pobres, las mujeres, los negros, indios o árabes.</p>
	<p>Me parece, por otra parte, que ambas definiciones de lo políticamente correcto son muy amplias, neutras, se pueden aplicar tanto para criticar a la derecha como para la izquierda: me gustaría que me dijeran qué situaciones son políticamente correctas, qué acciones son de este tipo, al menos en España, y entonces podremos debatir.</p>
	<p>Ahora, dices &#8220;Lo de reeducar a la gente te ha quedado muy totalitario, ya que preguntas por dictaduras. A la gente hay que exigirle el respeto a las leyes y a las personas o atenerse a las que deberías ser lógicas consecuencias (largarlos, por ejemplo)&#8221;.</p>
	<p>Imagino que la inglesia católica, no re-educa, ni la publicidad consumista no te enseña a consumir, ni los manuales de economía neoliberal - Milton Friedman, por ejemplo- hablan de &#8220;generar&#8221; demanda: señores y señoras, si eso no es educar, díganme qué cosa es: el problema no está en educar ni en re-educar, porque la  sociedad, para que funcione, constantemente educa o re-educa: el problema es qué cosas deben ser, qué contenidos, mediante qué mecanismos (democráticos)y con qué fines: vosotros defendéis la derecha  y nosotros y nosotras, la izquierda. Y ése es el debate.  Ahora, si a ti te parece más correcto imponer que educar, pues tu conciencia democrática está absolutamente cuestionada. Dices de echarlos, como bien podría ser encarcelarlos, o , más radical, meterlos en un campo de concentración&#8230; Los facisctas suelen decir, si no hacen lo que YO quiero, se atenen a las consecuencias&#8230;  Ahora, te podrás reír de verdad, porque hablas de mi &#8220;enfermedad&#8221; multicultu. Eso significa que no has leído mi post, y criticas desde la risa del paternalista que no necesita leer ni informarse para tachar a las personas de acuerdo a la plantilla ya hecha y prefijada que precisamente les han hecho aprenderse: Lee bien, por favor, sé que eres inteligente, y encontrarás en el texto que no soy multiculturalista, pero tampoco soy del tipo anti-multiculturalista que propone Aquiles y que defendéis. Déjate de reír, y lee mejor, que leer no hace mal. Ahora, te pido, por favor, que en vez de descalificarme, intenta exponer argumentos, que es lo mínimo ante un debate serio.</p>
	<p>Aquiles: gracias por la aclaración: imaginaba que uno podía extenderse, al menos, de la misma o similar cantidad de líneas de los post que haces. Pero si me dices que no es así, y debo condensar, pues lo intentaré (aparte que así aprovecho de contestarle a muchas personas que me dices casi todas lo mismo)
</p>
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				</item>
	<item>
		<title>by: aquiles</title>
		<link>http://aquiles.blogsome.com/2007/07/07/lamentable-columna-de-abc/#comment-1525</link>
		<pubDate>Sun, 08 Jul 2007 16:37:23 +0100</pubDate>
		<guid>http://aquiles.blogsome.com/2007/07/07/lamentable-columna-de-abc/#comment-1525</guid>
					<description>Ehhh! Que la chica no está muerta! No la mates antes de tiempo.

El enlace a la noticia de la agresión, no lo tengo, lo siento.</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Ehhh! Que la chica no está muerta! No la mates antes de tiempo.</p>
	<p>El enlace a la noticia de la agresión, no lo tengo, lo siento.
</p>
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