“No existe eso que llamas adoctrinamiento capitalista y de mercado. Pero si lo existiera, no creo que fuera negativo.”

Yo creo que sí. En la tele tenemos el claro ejemplo de que prácticamente todo está orientado al consumo, a hacer dinero, al mercado, a crear en nosotros una mentalidad de mercado.

“Mmmm, esto no lo entiendo. ¿Te refieres a las putas?”

Pongo un párrafo de “El miedo a la libertad”, de Erich Fromm, que lo explica mucho mejor que yo:

“El sentimiento de aislamiento y de impotencia del hombre moderno se ve ulteriormente acrecentado por el carácter asumido por todas sus relaciones sociales. La relación concreta de un individuo con otro ha perdido su carácter directo y humano, asumiendo un espíritu de instrumentalidad y de manipulación. En todas las relaciones sociales y personales la norma está dada por las leyes del mercado (…)
Este carácter de extrañamiento se da no sólo en las relaciones económicas sino también en las personales: éstas toman el aspecto de relación entre cosas en lugar del de relación entre personas. Pero acaso el fenómeno más importante, y el más destructivo, de instrumentalidad y de extrañamiento lo constituye la relación del individuo con su propio yo. El hombre no solamente vende mercancías, sino que también se vende a sí mismo y se considera como una mercancía. El obrero manual vende su energía física, el comerciante, el médico, el empleado, venden su personalidad. Todos ellos necesitan una personalidad si quieren vender sus productos o servicios. Su personalidad debe ser agradable: debe poseer energía, iniciativa y todas las cualidades que su posición o profesión requieran. Tal como ocurre con las demás mercancías, al mercado es al que corresponde fijar el valor de estas cualidades humanas, y aun su misma existencia. Si las características ofrecidas por una persona no hallan empleo, simplemente no existen, tal como una mercancía invendible carece de valor económico, aun cuando pudiera tener un valor de uso. De este modo, la confianza en si mismo, el sentimiento del yo, es tan sólo una señal de lo que los otros piensan de uno; yo no puedo creer en mi propio valer, con prescindencia de mi popularidad y éxito en el mercado. Si me buscan, entonces soy alguien, si no gozo de popularidad simplemente no soy nadie. El hecho de que la confianza en sí mismo dependa del éxito de la propia personalidad, constituye la causa por la cualidad la popularidad cobra tamaña importancia para el hombre moderno. De ella depende no solamente el progreso material, sino también la autoestimación; su falta significa estar condenado a hundirse en el abismo de los sentimientos de inferioridad.”

Espero que ahora se entienda.

“sólo nos lleva a la existencia de pseudofuncionarios que no se ganan el sueldo que cobran, y cuya total ausencia de productividad lleva a la empresa a la quiebra”

Lo que quería decir más bien es que no puede ser que por mejorar la productividad no se tenga en cuenta que el trabajador es una persona que aparte de trabajar tiene que hacer otras cosas, o que se ponga en peligro incluso su vida con la excusa del ahorro (en medidas de seguridad, lo cual se puede ver en la mayoría de obras, y lo digo por experiencia).

“Esto, de personas o de empresas?”

Me refiero en general. Nuestra cultura no intenta excesivamente evolucionar adaptándose o al menos respetando el medio que le rodea. De hecho no le importa modificarlo (aunque ello pueda tener consecuencias a largo plazo) si con ello se puede sacar tajada económica. Algunas modificaciones del medio no tienen por qué ser malas, pero otras sí. Supongo que el tiempo nos pasará factura.

“No lo entiendo.”

Con ésto me refería a la constante demonización oficial de, por seguir con el ejemplo, las drogas (que no digo que muchas no sean realmente negativas), ocultando parte de la realidad de las mismas, encargando estudios a medida para decir lo malo que es fumarse un porro de marihuana mientras otros productos no son calificados como drogas cuando enganchan y tienen peores o iguales efectos. También nombró la hipocresía porque muchos de los que realizan campañas antidroga o muestran su cara en los medios curiosamente son consumidores “en la sombra”.

Aquiles, está muy bien esa lista, aunque has puesto sólo lo que te interesaba.

Para completarla ya estás tú. De todos modos me ha sorprendido que estamos de acuerdo en muchas cosas.

- Multiculturalismo
No sé por qué ha de ser algo malo…

Pues porque las personas que son acogidas deben acoger también las leyes y el modelo de libertades de la sociedad que los acoge. Por ejemplo, hay muchas muchísimas cosas malas del multiculturalismo: permitir las bandas latinas “porque es su cultura”, permitir los matrimonios forzosos entre musulmanes, permitir la ablación del clítoris, permitir que a la mujer musulmana no se la deje salir de casa, permitir que se la envie en la infancia a los países musulmanes para que no tenga contacto con la sociedad occidental, permitir los crímenes de honor, permitir la humillación a las mujeres occidentales por parte de musulmanes, permitir el adoctrinamiento islámico en las mezquitas, permitir la propagación del odio a occidente entre los jóvenes musulmanes, permitir los guetos musulmanes, etc., etc., etc. Y si quieres saber más sobre el “multiculturalismo” lee el libro “yo acuso” de Hirsi Ali.

- Incapacidad de reacción ante las amenazas
No sé a qué te refieres con ésto.

Pues por ejemplo, el momento Weimar contra Hitler o el momento Weimar que ahora estamos teniendo frente a ahmadineyah, como denuncia Thomas Sowell.

- Mantra “de pacificación” que anula la capacidad de actuación
No sé a qué te refieres con ésto.

Lo mismo de antes, y más detalles, pero no quiero extenderme (ETA…).

- Adoctrinamiento socialdemócrata y antioccidente en los colegios y medios de comunicación.
De acuerdo. Y no olvidemos el adoctrinamiento capitalista y de mercado.

No existe eso que llamas adoctrinamiento capitalista y de mercado. Pero si lo existiera, no creo que fuera negativo.

- Antiamericanismo y anti-israelismo.
Cuando simplemente es dogmático, de acuerdo, pero también es un error defender a EEUU e Israel hagan lo que hagan, como os sucede a vosotros, aunque se pisoteen los más básicos derechos y se cometan injusticias flagrantes.

Es que creo que aquí el concepto injusticia que manejamos, tiene distintos umbrales según de quién sea la misma. Pero sí, me refiero al antiamericanismo y antiisraelismo per se.

- Sistema sanitario ineficiente.
De acuerdo, aunque comparado con el de otras culturas no es del todo malo.

He dicho ineficiente, no malo.

Me gustaría añadir también:
- Atontamiento generalizado.

De acuerdo

- Permisividad ante atropellos a la libertad producido por un acomodamiento y por el punto anterior.

COMPLETAMENTE de acuerdo.

- Mercantilización de todos los aspectos de la vida, hasta en las relaciones interpersonales.

Mmmm, esto no lo entiendo. ¿Te refieres a las putas?

- Priorización del capital y la productividad frente a las personas.

Bueno, una empresa que haga sólo eso, estará condenada a la baja productividad por desmotivación, y con total libertad de mercado, esa empresa se iría a pique. Pero como todo son trabas burocráticas pues… Además, lo contrario (priorización de la persona por encima de la productividad) sólo nos lleva a la existencia de pseudofuncionarios que no se ganan el sueldo que cobran, y cuya total ausencia de productividad lleva a la empresa a la quiebra (modelo sindical actual).

- Poco respeto al hábitat natural (y con ésto no estoy hablando del cambio climático, que ya sé por dónde váis a salir…).

Esto, de personas o de empresas?

- Hipocresía y existencia de un pensamiento único e interesado en diversos temas (drogas…).

No lo entiendo.

- Manipulación y censura informativa.

De acuerdo (esto ya lo dije yo).

Si escribes el libro, intentaré leerlo… Seguro que si se escribiera uno sobre el Islam sería mucho mayor, pero al menos que se haga teniendo en cuenta que nosotros no somos perfectos.

Que bien, ya tengo un lector.

Hay que tener muy pocos argumentos para tener que manipular así las cosas, seneca… Lo siento por ti.

La verdad que no sé ni para qué me esfuerzo si luego la gente sigue diciendo tonterías de este calibre.
Ahora resulta que ver que todas las culturas pueden tener cosas buenas y malas (unas tienen más que otras) es “relativismo”. Mira, no, hombre. Relativismo es juzgar a cada cultura según su propia vara de medir, lo cual lleva a justificar maltratos a la mujer, etc. cosa que yo no hago, como tampoco he justificado en ningún momento el sistema de castas, sólo que no has entendido ni una palabra de lo que yo he dicho y por eso dices este tipo de falsedades.

“la doctrina que surgió en occidente en la ilustración en torno a los derechos humanos, y que tuvo como lógico corolario un despegue científico y económico sin parangón en la historia de la humanidad, es fruto, principalmente de occidente, y obra en su haber, y eso no es etnocentrismo, ¿o el derecho a la vida, integridad física, libertad de expresión y culto, etc, son principios que sólo deban regir los destinos vitales de los occidentales?”

Gracias por aclararnos algo obvio: que eso que nombras sobre los derechos humanos no es etnocentrismo. Nadie había dicho que lo fuera. El etnocentrismo es otra cosa, en la que parecen caer algunos comentaristas de este post.

Yo considero que la razón y la tolerancia son las claves que definen las sociedades admirables, las de corte occidental, son en las que mayores cotas de prosperidad material y libertad individual se han alcanzado, y en ese proceso han participado mentes y cristianas y no cristianas, lo que me molesta es la actitud de algunos cristianos en atribuirse en régimen de monopolio las buenas intenciones, y tambien la estupidez de demonizar todo lo cristiano.

Tampoco quiero que olvidemos que el gulag y el holocausto, son obras de occidentales no cristianos, y que el marxismo y el maoísmo han matado más gente que la inquisición y el sistema de castas.

Despues de dicho todo esto, la doctrina que surgió en occidente en la ilustración en torno a los derechos humanos, y que tuvo como lógico corolario un despegue científico y económico sin parangón en la historia de la humanidad, es fruto, principalmente de occidente, y obra en su haber, y eso no es etnocentrismo, ¿o el derecho a la vida, integridad física, libertad de expresión y culto, etc, son principios que sólo deban regir los destinos vitales de los occidentales?

- Multiculturalismo
No sé por qué ha de ser algo malo…
- Socialdemocracia
De acuerdo.
- Corrección Política
De acuerdo.
- Incapacidad de reacción ante las amenazas
No sé a qué te refieres con ésto.
- Mantra “de pacificación” que anula la capacidad de actuación
No sé a qué te refieres con ésto.
- Subvenciones públicas
De acuerdo.
- Sindicatos, partidos políticos, asociaciones, etc. financiados con dinero público.
De acuerdo.
- Estados gigantes, ineficientes y dilapidadores de dinero público.
De acuerdo.
- Mil trabas legales al libre comercio de bienes y servicios,
De acuerdo.
- Justicia manipulada.
De acuerdo
- Prensa al servicio del Estado via financiación o subvención pública.
De acuerdo.
- Adoctrinamiento socialdemócrata y antioccidente en los colegios y medios de comunicación.
De acuerdo. Y no olvidemos el adoctrinamiento capitalista y de mercado.
- Antiamericanismo y anti-israelismo.
Cuando simplemente es dogmático, de acuerdo, pero también es un error defender a EEUU e Israel hagan lo que hagan, como os sucede a vosotros, aunque se pisoteen los más básicos derechos y se cometan injusticias flagrantes.
- Sistema sanitario ineficiente.
De acuerdo, aunque comparado con el de otras culturas no es del todo malo.
- Sistema educativo fabricante de analfabetos funcionales.
De acuerdo.

Me gustaría añadir también:
- Atontamiento generalizado.
- Permisividad ante atropellos a la libertad producido por un acomodamiento y por el punto anterior.
- Mercantilización de todos los aspectos de la vida, hasta en las relaciones interpersonales.
- Priorización del capital y la productividad frente a las personas.
- Poco respeto al hábitat natural (y con ésto no estoy hablando del cambio climático, que ya sé por dónde váis a salir…).
- Hipocresía y existencia de un pensamiento único e interesado en diversos temas (drogas…).
- Manipulación y censura informativa.
- …

Si escribes el libro, intentaré leerlo… Seguro que si se escribiera uno sobre el Islam sería mucho mayor, pero al menos que se haga teniendo en cuenta que nosotros no somos perfectos.

Simplemente me defiendo de acusaciones estúpidas y falsas. He intentado decir cosas, lo que pasa que tú aún no has sido capaz de entenderlas e incluso has desviado el tema.

“tu,que vives en un pais occidental con todos los lujos y ventajas que eso supone”

Y las desventajas también, las cuales tú eres incapaz de ver.

“¿Las castas igual que las clases sociales occidentales?
IGNORANTE”

Vaya, veo que empiezas a perder los papeles y a insultar… Curioso.
¿Dónde he dicho que las clases sociales y las castas sean exactamente lo mismo, farsante? Simplemente he dicho que el concepto en realidad no es muy diferente. Por supuesto, su origen no tiene nada que ver, pero no hay que ser muy listo (quizá por eso tú no lo comprendes) para ver similitudes: una casta y una clase son conjuntos de personas con un nivel social determinado. Lo que pasa es que las castas tienen origen religioso y las clases, económico. Por supuesto que hay diferencias, pero como te ves incapaz has tenido que agarrarte a esta tontería que tenía poco que ver con lo importante de la discusión.
Se me acaba de venir a la mente el famoso dicho: “cuando alguien señala a la Luna, el tonto mira el dedo”, no sé por qué…

“¿Los que creemos que el sistema occidental es mejor que los sistemas sociales-culturales de otros paises nos engañamos?
FALAZ”

Otra mentira. Veo que eres tan mediocre que tienes que recurrir a ésto…
¿He dicho yo que quien crea que occidente es el mejor de los sistemas actuales está engañado? NO. He dicho que lo está quien sólo vea cosas buenas en occidente y sólo cosas malas en las demás culturas, como te sucede a ti.

“¿El sistema socio-cultural occidental esta lleno de fallos y los otros solo tienen los fallos que nosotros hemos exportado?
DEMAGOGO”

Con ésto ya has desvariado por completo… ¿Dónde he dicho yo una estupidez así?
Yo he dicho que el sistema occidental tiene muchos fallos y que otros sistemas tienen cosas buenas, lo cual no quiere decir que el sistema occidental sólo tenga fallos ni que los otros sólo tengan cosas buenas.
Lo de que yo he dicho que los fallos de los demás los hemos exportado nosotros te lo has inventado al 100% porque ni por asomo he dicho algo así.
Intenta ceñirte a la realidad y deja de inventarte cosas, porque no hace más que dejar a la vista tu incapacidad.

“comparandola con la sociedad occidental que,obviamente,tiene fallos”

Por fin reconoces lo que he estado intentando decir mientras tú lo negabas cerrilmente, simplemente porque no eres capaz de aceptar que alguien dé una opinión crítica con tus mandamientos.

Un saludo a todos esos que me insultan y me atacan por no opinar como ellos, es decir, por no opinar que occidente es perfecto y que los demás no hacen nada bien.

- Multiculturalismo
- Socialdemocracia
- Corrección Política
- Incapacidad de reacción ante las amenazas
- Mantra “de pacificación” que anula la capacidad de actuación
- Subvenciones públicas
- Sindicatos, partidos políticos, asociaciones, etc. financiados con dinero público.
- Estados gigantes, ineficientes y dilapidadores de dinero público.
- Mil trabas legales al libre comercio de bienes y servicios,
- Justicia manipulada.
- Prensa al servicio del Estado via financiación o subvención pública.
- Adoctrinamiento socialdemócrata y antioccidente en los colegios y medios de comunicación.
- Antiamericanismo y anti-israelismo.
- Sistema sanitario ineficiente.
- Sistema educativo fabricante de analfabetos funcionales.
…

Podría seguir, pero he pensado que mejor escribo un libro titulado “Pero qué malo es occidente”, destripando cada uno de los elementos anteriores.

Espero que hayas quedado satisfecho. He criticado mucho, muchisimo a occidente sin mencionar el Islam.